أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
20/03/2010, 15:11:33
833,988 رسائل في 73,569 مواضيع بواسطة 13,558 أعضاء
آخر عضو: samafa
الوقت الحالي : 20/03/2010, 15:11:33
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين المسيحي والأديان الأخرى (مشرف: أكروپوليس)  |  موضوع: ما ذنب الاطفال؟؟؟ « قبل بعد »
صفحات: [1] 2 للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: ما ذنب الاطفال؟؟؟  (شوهد 3585 مرات)
ملكة الخيال
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 270



الجوائز

queen.queen.el7ad.org

1836.queen.el7ad.org

« في: 22/11/2007, 11:09:49 »


صموئيل الثاني 11
. 2 وكان في وقت المساء ان داود قام عن سريره وتمشى على سطح بيت الملك فرأى من على السطح امرأة تستحمّ.وكانت المرأة جميلة المنظر جدا. 3 فارسل داود وسأل عن المرأة فقال واحد أليست هذه بثشبع بنت اليعام امرأة اوريا الحثّي. 4 فارسل داود رسلا واخذها فدخلت اليه فاضطجع معها وهي مطهّرة من طمثها.ثم رجعت الى بيتها. 5 وحبلت المرأة فارسلت واخبرت داود وقالت اني حبلى.
الاصحاح 12
14 غير انه من اجل انك قد جعلت بهذا الامر اعداء الرب يشمتون فالابن المولود لك يموت. 15 وذهب ناثان الى بيته وضرب الرب الولد الذي ولدته امرأة اوريا لداود فثقل. 16 فسأل داود الله من اجل الصبي وصام داود صوما ودخل وبات مضطجعا على الارض. 17 فقام شيوخ بيته عليه ليقيموه عن الارض فلم يشأ ولم ياكل معهم خبزا. 18 وكان في اليوم السابع ان الولد مات

خروج 4
 24 وحدث في الطريق في المنزل ان الرب التقاه وطلب ان يقتله.25 فاخذت صفّورة صوّانة وقطعت غرلة ابنها ومسّت رجليه.فقالت انك عريس دم لي. 26 فانفكّ عنه.حينئذ قالت عريس دم من اجل الختان
سجل

الدرة هيكل بناه الالم حول حبة رمل
SeeknFind
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,045



الجوائز

SeeknFind.queen.el7ad.org

36.queen.el7ad.org

« رد #1 في: 22/11/2007, 12:06:32 »


ذنب الأولاد هنا هو نفس ذنب الأولاد الذين هلكوا بالطوفان أو أولئك الذين هلكوا بذنب آبائهم اليهود عندما ابتعدوا عن العيش بحسب المقاصد الإلهية. فجلب يهوه عليهم جيوش أمم أخرى لتهلكهم مع أولادهم.

باختصار، ... لا ذنب مباشر للأولاد! والله غير مقيـَّد بحفظ حياتهم ما داموا هم وآباؤهم وكوكب الأرض والكون كله ملك له.

علينا أن نخرج أخيراً من بوتقة شفقتنا كبشر على نفسنا.  mad   ونفكر بأن ما يأخذ الأولوية هو دائماً المصالح والخطط الإلهية.

هل الله بلا شفقة؟

نعم! هو بلا شفقة عندما تكون عنده أولويات أخرى.

هل الله غير عادل؟

نعم! هو غير عادل إذا أردنا أن نطبق عليه القوانين التي فرضها على المجتمع البشري.

لكنه لم يفرضها على نفسه. فهو ليس أحد أعضاء البشر ليخضع لها. هو لديه أولويات أخرى.

وباختصار، ...

لماذا البحث في حوادث الكتاب المقدس عن فلان وعلان الذين جرى ظلمهم؟

لا حاجة للابتعاد كثيراً! يكفي أن ننظر إلى حالتنا كبشر أبرياء لا ذنب مباشر لدينا. ومع ذلك ندفع ثمن خطية آبوينا الأولين آدم وحواء.

إذاً في النتيجة، علينا أن نتعلم الدرس ونفهم أين نحن نقف وما هي شخصية الخالق كي نتكيف عليها.

يعني، ...

على سبيل المثال: عندما يقوم أحد الرؤساء بانقلاب على سابقه، قد يـُغرى البعض بمحاولة اغتياله كي يجلسوا هم (أو فئتهم) مكان الرئيس المخلوع قبل أن يتقوى الجديد. لكنهم قد يضطرون لدفع ثمن باهظ جداً عندما يرون بأن الرئيس الجديد دكتاتوري وحشي بربري لا يخاف الله. وبعد محاولات عديدة فاشلة يتأكدون أخيراً بأن محاولاتهم منذ البداية كان ينقصها فهم شخصية الرئيس الجديد قبل أن يدفعوا ذلك الثمن.

نأتي لنطبق الأمر ذاته على الله. ليس من ناحية وحشيته، وإنما من ناحية ضرورة فهم شخصيته. فدروس التاريخ كثيرة. لا بل حالتنا كبشر أبرياء نولد ونعيش في حالة الزفت robatic  ثم نموت مثلنا مثل الزبالة، يجب أن تعلمنا الدرس. يجب أن نفهم شخصية هذا الإله وأحكامه. فالعناد لا ينفع. ومحاولة الاحتجاج أو نقد قراراته لا تجدي.

إذاً فلنصمت ونتكيف! الله لا يحب المعاندين:    mad

"لأن التمرد كخطية العرافة، والعناد كالوثن والترافيم." - 1صموئيل 15 : 23.

سجل

تعليقاتي على مقالة الكاتب فراس السواح:  "لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
يسوع الثائر وموقفه من اليهود واليهودية
"
---
seek.n_find@yahoo.com
 فقط للإيميل وليس للماسنجر. شكراً ...
voltaire
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 117



الجوائز

voltaire.queen.el7ad.org

4167.queen.el7ad.org

« رد #2 في: 22/11/2007, 13:26:25 »


ذنب الأولاد هنا هو نفس ذنب الأولاد الذين هلكوا بالطوفان أو أولئك الذين هلكوا بذنب آبائهم اليهود عندما ابتعدوا عن العيش بحسب المقاصد الإلهية. فجلب يهوه عليهم جيوش أمم أخرى لتهلكهم مع أولادهم.

باختصار، ... لا ذنب مباشر للأولاد! والله غير مقيـَّد بحفظ حياتهم ما داموا هم وآباؤهم وكوكب الأرض والكون كله ملك له.


يااااااااااااااه يا له من إله محب و حلو و ظريف  kisses

يعني لو أن العم يهوه أمرك بقتلي و قتل أطفالي ستفعلها مباشرة و دون تردد بيغلي

و الفضل في ذلك يعود لخططه الإلهية المحكمة smile 12

نرجو أن لا يفعلها العم يهوه و يأمر أتباعه بقتلنا و قتل أولادنا لأننا ملحدون

باي باي عمي يهوه و رجاء حاول فهمنا قليلا و استوعب أننا لا نفهم خططك و هي لا تروق لنا أبدا شيطان

تحيى الإنسانية flowers
سجل
كبير المحبين
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 350


الرجال لهم في الجنه حور العين فماذا للنساء


الجوائز

بطرس خوري حداد.queen.el7ad.org

3204.queen.el7ad.org

« رد #3 في: 24/11/2007, 22:17:19 »

سيدتي الكريمه كتابة هذه السطور محروماً
لان الرب الهه الإرهابي البربري الى أدنى درجات السفالة والانحطاط قام باستهدافه الأطفال الأبرياء
 واذا اجرينا بعض التحليل لهذا الاله سنصل لنتيجة وبدون عناء ان الله  يقف خلف جميع العمليات الإرهابية في جميع الاديان بدون أستثناء أي دين
سيدتي الكريمه :- الله هو مملائكتة عبارة عن أراذل ومجموعة ساقطين بكل ما للكلمة من معنى وهم نتاج أفكار دينية  قذرة
وقد أعموا البصر والبصيرة للبشر .
والله الرب بعث برسالة لنا جميعا بان الإرهاب الالهي سوف يستهدفنا جميعا وعلينا ان لا نتوحد على الدين بنصوص الكتب الخرافيه وهذا ما سيحدث في النهاية
هل هناك إنسان سوي وعاقل وشريف يمكن ان يتعاطف مع هؤلاء الأطفال
سيدتي :- هل يمكن ان نقف ونناقش الأمور بهدوء وعقلانيه مع هؤلاء المخالفين مع بعضهم بالدين والمذهب ثم ندعوا بكل محبة الى اجراء مصالحة علمانيه جديده معهم ونقول عفى الله عما سلف في طعننا بدين خارج عن موروثاتنا ومعتقدنا؟!


« آخر تحرير: 24/11/2007, 22:18:07 بواسطة بطرس خوري حداد » سجل
البَحّار
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,986



الجوائز

البَحّار.queen.el7ad.org

90.queen.el7ad.org

« رد #4 في: 25/11/2007, 00:52:49 »

تحية للزميلة الغالية ملكة الخيال  Smile

ذنب الأولاد هنا هو نفس ذنب الأولاد الذين هلكوا بالطوفان أو أولئك الذين هلكوا بذنب آبائهم اليهود عندما ابتعدوا عن العيش بحسب المقاصد الإلهية. فجلب يهوه عليهم جيوش أمم أخرى لتهلكهم مع أولادهم.

باختصار، ... لا ذنب مباشر للأولاد! والله غير مقيـَّد بحفظ حياتهم ما داموا هم وآباؤهم وكوكب الأرض والكون كله ملك له.

علينا أن نخرج أخيراً من بوتقة شفقتنا كبشر على نفسنا.  mad  ونفكر بأن ما يأخذ الأولوية هو دائماً المصالح والخطط الإلهية.

الا تمل يا زميل سيك من ترداد هذا الكلام الذي لا يقنع طفلا   mad , اي مقاصد الهية  ضحكة 1
انا اشتم يهوه  واحقره واسيء لمصالحه  منذ عشرات السنين وكذلك اعرقل مقاصده يعني مذنب بحقه 100% فلماذا لا يقتلني بينما يحكم على اطفال ونساء وشيوخ بالقتل _كما تدعون_ وهم ابرياء ؟!

الاله غير موجود اصلا اثبت لنا اولا وجوده وحينها نناقش مقاصده ان كانت صح ام خطأ  شيطان , هذا عما لونته لك بالاحمر .

اما عن اللون الاصفر فاقول :ان هذا الشيء المسمى "يهوه"لا يملك قشة أو شعرة في ذنب حمار ؟! وانتم رجال الدين فقط من ملكتم  رقاب العباد المخدوعين ومصائرهم ومصالحهم ؟!   وانتم اسباب عجزهم وشقائهم  sad 11
 
اما عن اللون المخضر فاقول :
نحن البشر اهم منكم ومن دينكم والهكم الوهمي ,ان ظفر اصغر طفل لهو اغلى الف مرة من رأس يهوه والله والاب !!

ملاحظة اعرف انك ستتجنب الرد علي كعادتك , ولكن تأكد من ان هذا لن يمنعني من ان ادحض ادعاءاتك كلما مررت عليها  Smile
 باي
« آخر تحرير: 25/11/2007, 00:54:53 بواسطة البَحّار » سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
أبحروا معي...
ملكة الخيال
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 270



الجوائز

queen.queen.el7ad.org

1836.queen.el7ad.org

« رد #5 في: 26/11/2007, 11:03:37 »

عزيزي سيك تحياتي  Rose

اقتباس
هل الله بلا شفقة؟

نعم! هو بلا شفقة عندما تكون عنده أولويات أخرى.

هل الله غير عادل؟

نعم! هو غير عادل إذا أردنا أن نطبق عليه القوانين التي فرضها على المجتمع البشري

لا أفهم كيف تجيب بهذا الجواب في منتدى للملحدين , لو كان عند احد الملحدين 1% امل ان يعود للدين ولله , بعد كلامك هذا لا يعود هنالك اي امل .

اقتباس
إذاً فلنصمت ونتكيف! الله لا يحب المعاندين:   

"لأن التمرد كخطية العرافة، والعناد كالوثن والترافيم." - 1صموئيل 15 : 23.


هل السؤال يعتبر تمرد؟؟

لا استطيع ان افهم ما هي مقاصد الله التي تتطلب قتل الاطفال , لو بقي ابن داوود حيا ماذا سيؤثر هذا على الله ومقاصده ؟؟ لماذا لم يعاقب الله داوود بدل من ابنه ؟؟

عندما يقود الناس سياراتهم قد يغيرون اتجاههم في حال وجدوا قطة تعترض طريقهم , اذا كنا نحن البشر نعطف على الحيوانات لماذا لا يفعل الله ويغير اتجاهه (مقاصده الالهية )؟؟

سجل

الدرة هيكل بناه الالم حول حبة رمل
SeeknFind
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,045



الجوائز

SeeknFind.queen.el7ad.org

36.queen.el7ad.org

« رد #6 في: 27/11/2007, 07:04:15 »



أهلاً بكِ عزيزتي،   باي

اقتباس
هل الله بلا شفقة؟

نعم! هو بلا شفقة عندما تكون عنده أولويات أخرى.

هل الله غير عادل؟

نعم! هو غير عادل إذا أردنا أن نطبق عليه القوانين التي فرضها على المجتمع البشري

لا أفهم كيف تجيب بهذا الجواب في منتدى للملحدين , لو كان عند احد الملحدين 1% امل ان يعود للدين ولله , بعد كلامك هذا لا يعود هنالك اي امل .

أنتِ مخطئة! فالحاكم الناجح هو الحاكم الذي لا يترك العاطفة تقود قراراته.

أنا لست هنا لأخدع الناس، ولا لأعطي صورة خاطئة عن إله الكتاب المقدس. وحتى يهوه ذاته لا يريدنا أن نسيء فهمه وفهم صفاته.

ما ذكرته عنه هو في الواقع إيجابي وليس سلبي، حتى ولو عنى سفك الدم والقسوة.

الأديان والمجتمع أساؤوا كثيراً فهم الخالق. فالصورة عنه بأنه إله محب ورحمن ورحيم وشفوق هي صورة خاطئة. إنها الصورة التي أرادت الأديان بها أن تعزي وتجذب أتباعها. كما أن الصورة بأنه وحشي بربري يضع الأشرار في نار أبدية للعذاب هي أيضاً صورة خاطئة.

إنهما صورتان عن الخالق لا تمثلان حقيقته بأي شكل. لا بل تسيآن إليه. فالواحدة إيجابية أكثر من اللازم (يعني محب، وفقط محب). والثانية سلبية أكثر من اللازم (يعني وحشي وبربري يتعدى المنطق).

الخالق معتدل في شخصيته وقراراته. فهو محب ورحوم وشفوق، ولكن ليس إلى اللاحدود. وهو أيضاً حازم وبطاش عند اللزوم.

إذاً اتركينا من الصورة التي في مخيلتكِ عنه، وحاولي أن تصححي نظرتك عنه.

نأتي إلى قضية ظلمه لطفل أو لمجموعة بريئة من البشر. فالذي يظلم الحيوانات ليضعها بين أيدينا لنذبح ونأكل (مع أنها غالباً أو حتى دائماً بلا ذنب) هو إله يترك الشفقة ضمن حدودها عندما يريد إتمام أمر آخر. والذي يهلك أطفالاً وحيوانات بلا ذنب بالطوفان أيام نوح، هو أيضاً يعبـّر عن أولوية أمور أخرى تـُعتبـَر بنظره أهم. فالخليقة كلها ملك له. وهو لم يخلقها ليجعلها تضبطه أو تضبط قراراته. على العكس! فهو الذي يبقى الضابط الكلي لها. يضحي بفلان أو علان، هو حر. المهم أن يتم قصده الموجود في فكره.



اقتباس
إذاً فلنصمت ونتكيف! الله لا يحب المعاندين:   

"لأن التمرد كخطية العرافة، والعناد كالوثن والترافيم." - 1صموئيل 15 : 23.

هل السؤال يعتبر تمرد؟؟

لا! ليس السؤال ولا التساؤل هو التمرد، بل الاحتجاج. فنقد الخالق بقراراته بدلاً من محاولة فهمها هو الخطأ. فيهوه الله .. ممم ... دعينا نقول .. هو كومبيوتر لا حدود لقدراته. إنه يحسب الأمور من كل جوانبها ويعمل الأفضل. فليس عقلنا المحدود هو الذي سيقوّم حساباته. علينا أن نعرف مكاننا وحدودنا جيداً. فلسنا نحن من حسبنا للمجرات مكانها أو داراتها أو طبيعتها. ولسنا نحن من عمل قوانين وأسس الحياة على الأرض بتعقيداتها وتشابكاتها اللامتناهية. هو الذي حسبها وصممها وقررها.

تعالي أعطيك مثلاً بسيطاً جداً!

أحياناً نجد بأن أحد مساترة الشطرنج يقوم بنقلة غريبة بحيث يتهيأ لنا أنه عملها سهواً. هذا بالنسبة لنا نحن الذين لسنا في مستوى الماستر مثله. لكنه هو حسبها ويعرف أين سيصل. وفي النهاية ينجح!

إذاً طبقي المبدأ ذاته على الحاسب اللامتناهي، يهوه الله في نقلاته. واعلمي أننا لسنا في المكانة التي تؤهلنا لننتقده أو نصححه. فنحن في المكان الذي فيه علينا أن نراقب ونحاول فهمه والتعلم منه والتكيف عليه فقط.



لا استطيع ان افهم ما هي مقاصد الله التي تتطلب قتل الاطفال , لو بقي ابن داوود حيا ماذا سيؤثر هذا على الله ومقاصده ؟؟

هذا بالنسبة لكِ كإنسان. أما هو فيرى تحدياً لمبادئه أن يترك ذلك الطفل حياً. أصلاً ذاك لم يكن الطفل البريء الوحيد الذي ضحى به.



لماذا لم يعاقب الله داوود بدل من ابنه ؟؟

عاقبه أيضاً. وكان قتل ابنه أول تعبير عن العقاب. تبعه في ما بعد عقوبات أخرى دامت بقية حياته إلى حين موته.



عندما يقود الناس سياراتهم قد يغيرون اتجاههم في حال وجدوا قطة تعترض طريقهم , اذا كنا نحن البشر نعطف على الحيوانات لماذا لا يفعل الله ويغير اتجاهه (مقاصده الالهية )؟؟

إن سارت البشرية على نظرتك للشفقة فعليها أن تتوقف عن أكل اللحوم.


سجل

تعليقاتي على مقالة الكاتب فراس السواح:  "لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
يسوع الثائر وموقفه من اليهود واليهودية
"
---
seek.n_find@yahoo.com
 فقط للإيميل وليس للماسنجر. شكراً ...
ملكة الخيال
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 270



الجوائز

queen.queen.el7ad.org

1836.queen.el7ad.org

« رد #7 في: 27/11/2007, 11:14:44 »

اقتباس
عاقبه أيضاً. وكان قتل ابنه أول تعبير عن العقاب. تبعه في ما بعد عقوبات أخرى دامت بقية حياته إلى حين موت
]


عزيزي سيك  Rose

دعني اذكرك كيف عوقب داوود
اولا قتل ابنه ثم اغتصبت ابنته من اخيها ثم تمرد عليه ابنه ابشالوم محاولا اغتصاب عرشه ثم قام ابشالوم باغتصاب 10 من سراري داوود ابيه ثم قتل ابنه ابشالوم .
اعتقد ان من نال العقاب ليس داوود بل الطفل اولا وابنة داوود والسراري العشر
سجل

الدرة هيكل بناه الالم حول حبة رمل
Apala
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: أنثى
رسائل: 1,069


!!Continuum


الجوائز

Apala.queen.el7ad.org

3784.queen.el7ad.org

« رد #8 في: 27/11/2007, 11:30:27 »

في ايه يا جماعة !!!

الغاية تبرر الوسيلة على رأي ميكيافيلي!

فالله له اولويات ,,,

ايه والله ان له اولويات
له اولويات ان يعبده ويصدق به اباء هؤلاء الاولاد!!
ينتقم منهم فى اولادهم!!

منتهى الالوهية ومنتهى الكمال ايه والله smile 12
سجل

منى عادت
ومزين الحنة الحمرا قباله .....وبوك عز الرجالة.....
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
ماي مدونة!
ملكة الخيال
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 270



الجوائز

queen.queen.el7ad.org

1836.queen.el7ad.org

« رد #9 في: 27/11/2007, 15:13:56 »

اقتباس
أحياناً نجد بأن أحد مساترة الشطرنج يقوم بنقلة غريبة بحيث يتهيأ لنا أنه عملها سهواً. هذا بالنسبة لنا نحن الذين لسنا في مستوى الماستر مثله. لكنه هو حسبها ويعرف أين سيصل. وفي النهاية ينجح!

هذا المثل لا ينطبق على الواقع الاليم و ان اي حركة غريبة من لاعب شطرنج لم نفهم سببها لن تودي بحياة احد ولن تضر احدا .


اقتباس
لا! ليس السؤال ولا التساؤل هو التمرد، بل الاحتجاج.

اذا منع كل شخص نفسه من الاحتجاج لن تجد احدا يفكر ولن تجد احدا في هذا المنتدى و الكل سيقتنع ان دينه هو الصحيح ولن احتج على ما يبدو غريبا او قاسيا , يعني يا عزيزي سيك لو انك ولدت مسلما واعترضت انا على الجرائم في الاسلام لقلت لي نفس الكلام ان الله له مقاصد الهية هو ادرى بها لا يجب ان نحتج.

اقتباس
إن سارت البشرية على نظرتك للشفقة فعليها أن تتوقف عن أكل اللحوم.

اولا لا تقارن الحيوانات بالبشر والاطفال
ثانيا هناك بعض الناس الذين اختاروا ان يكونوا نباتيين رفقا بالحيوان

مع تحياتي  باي
« آخر تحرير: 27/11/2007, 15:16:25 بواسطة ملكة الخيال » سجل

الدرة هيكل بناه الالم حول حبة رمل
SeeknFind
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,045



الجوائز

SeeknFind.queen.el7ad.org

36.queen.el7ad.org

« رد #10 في: 27/11/2007, 16:57:37 »



عزيزتي، تجنباً لطول الحديث بأخذ كل نقطة وكل سطر للبحث فيه، فضـّلت أن آخذ القضية بشكل عام كرد عليك وعلى الزميلة Apala .

سأعطيكِ مفهومي الشخصي الذي على الأرجح سيكون جديداً عليكِ، لكنه أيضاً منطقي برأيي:

بالرغم من أن الكتاب المقدس قال بأن الله عمل الإنسان على صورته، التي تعني بمزايا وصفات ومشاعر وأحاسيس تشبهه إنما بشكل مصغـّر. هذا لا يعني برأيي أن الأمر هو هكذا 100% وبالمفهوم المحصور. إنه فقط بشكل وبمفهوم نسبي.

لا شك أن الله وضع في الإنسان بعض الصفات والمزايا الموجودة فيه هو. إلا أن جزءاً كبيراً من طبيعتنا (طبيعتنا الداخلية وليس الجسدية) وضعه الله فينا ليس على صورته، وإنما لتخدم قصداً معيناً ينسجم مع مشيئته. ومع ذلك يوحي لنا بأن ذلك على صورته.

يعني للتوضيح ...

باستعمال الكتاب المقدس لتعابير مثل: يد الله – إصبع الله – عين الله – قدمي الله، الخ ... ، كلنا نوافق طبعاً بأن تلك عبارة عن استعارات مجازية مأخوذة من طبيعتنا ولغتنا، يستعملها الخالق لتسهيل نقل فكرة معينة إلينا.

على صورة الله، هي أيضاً برأيي استعارة مجازية لتسهيل نقل بعض الأفكار إلينا. وطبعاً لا أزال أتحدث هنا عن الصورة الداخلية لطبيعتنا وليس الصورة الجسدية.

إذا أخذنا صفة "الشفقة" على سبيل المثال: نلاحظ بأن وجودها في الطبيعة البشرية هو أمر أساسي وضروري. فلو لم يضع الله تلك الصفة أو الإحساس في طبيعتنا، لكنا تحولنا إلى وحوش ضارية تنهش بعضها وتقضي حتى على الخليقة الحيوانية.

إذاً وجود تلك الميزة في البشر خدم قصداً هاماً وهو الحفاظ على استمرارية وحماية الحياة البشرية والحيوانية بشكل مقبول ومتزن وطبيعي.

هذا لا يعني أن تلك الميزة يجب أن تكون موجودة عند الله كي نشابه صورته. فقد لا تكون موجودة فيه إطلاقاً. إنها ضرورية لنا نحن هنا على الأرض. أما له فليست ضرورية. فهو لا يعمل على أساس الشفقة بل على أساس المنطق والحكمة. وبذلك يتمكن من الحفاظ على الحيوات، إن كانت جسدية أرضية أم روحية ملائكية.

دليل عدم وجود تلك الميزة عند الله (أو عدم وجودها فيه مثلما هي عندنا) هو السماح لنا بذبح الحيوانات وأكل لحومها.

أين هي الرحمة والشفقة؟

لا مكان لها!

أوه !  لا !  ربما لها مكان.  تعالي نبحث عنها في الآيات التالية:

"لا تكمّ الثور في دراسه" أو "لا تكمّ ثوراً دارساً" – تثنية 25 : 4 ، 1كورنثوس 9 : 9 ، 1تيموثاوس 5 : 18.

"لا تطبخ جديا بلبن أمه" – تثنية 14 : 21.

"وأما اليوم السابع فسبت للرب الهك. لا تعمل فيه عملاً ما، أنت وابنك وابنتك وعبدك وأمـَتك وثورك وحمارك وكل بهائمك ونزيلك الذي في أبوابك. لكي يستريح عبدك وأمتك مثلك" - تثنية 5 : 14.

ألم تلاحظي بأن الله عنده شفقة حتى على الحيوانات بناء على هذه الآيات؟

على الأرجح معظمنا سيستنتج ذلك. لكن مع ذلك أنا لا أوافق على هذا المفهوم. فبدلاً من أن أنسب تلك التوصيات لـ "الشفقة" من جهة الله على تلك المخلوقات، أنسبها بالحري إلى منطق الله. المنطق الذي أراد أن تسير الأمور فيه.

إذاً نحن كبشر نحتاج إلى ميزة "الشفقة" كي تسير الأمور بحسب منطق الله. أما الله فلا يحتاج لتلك الميزة، إذ أنه يتمكن من الوصول إلى منطق الأمور بفضل مزايا أخرى.

وما طبقناه هنا بخصوص صفة "الشفقة"، يمكن تطبيقه أيضاً بطريقة مشابهة في ما يختص بصفة "الرحمة"، "المحبة"، "العدل"، الخ ...

يعني حتى ولو تكلم الكتاب المقدس عن أن الله إله المحبة والرحمة وغيرها، علينا (برأيي) أن نفهمها بأنها تعابير أخذها من الصفات التي وضعها هو في طبيعتنا وأجوائنا وحياتنا كي يقرّب إلى ذهننا مفاهيم معينة. وكي نتمكن نحن بدورنا من تنميتها. إذ بذلك سيتأكد الله أن مزايا كتلك تعمل هي أيضاً بدورها في حفظ الحياة واستمراريتها على الأرض بشكل متزن. وبالتالي سير الأمور بحسب قصده هو نحو إنجاحه.


إذاً في النتيجة نقول:

إن الله أوجد تلك المزايا فينا – لا لكي يتقيد هو بها، بل لنتقيد نحن بها وننميها. وبذلك التقيد يتأكد هو بأنه وضع في البشر ما يمكن أن يساهم ويعمل على استمراريتهم إلى أن تحين المرحلة القادمة من قصده نحونا.


نعود الآن إلى القضية التي قمتِ بإثارتها بظلم الأطفال أو الأبرياء.

نعم! نحن نرى ضرورة لتطبيق العدل بحسب ما وضع في طبيعتنا. ونرى بأن الله ظالم. لكن علينا أن لا ننسى بأن صفة العدل تلك أو الشعور بالظلم هي أمور وُضـِعتْ فينا كي نتعامل أحدنا مع الآخر على أساسها كبشر. فلو لم يضعها في طبيعتنا لكـُنـّا تحولنا إلى وحوش. أما الله ذاته فغير مقيـّد بها. فما يهمه هو، هو أن نمارس تلك الصفات في تعاملنا أحدنا مع الآخر كي نتمكن من التعايش والاستمرارية. أما هو فيستطيع أن يتأكد من استمراية البشرية بفضل إمكانيات أخرى موجودة لديه. فهو غير مطالـَب بالتقيد بالعدل الذي نراه نحن كعدل.


إذاً نعود ونقول بأن يهوه الله لديه مقاصد ولديه أولويات. فما يخدم تلك المقاصد هو الذي يعمله الخالق، بـِغـَضّ النظر عن ظلم أو موت فلان أو علان. فالله غير مقيـّد بالسهر على مصالحنا بقدر ما يرى أهمية أكبر للسهر على إتمام مقاصده هو.


سجل

تعليقاتي على مقالة الكاتب فراس السواح:  "لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
يسوع الثائر وموقفه من اليهود واليهودية
"
---
seek.n_find@yahoo.com
 فقط للإيميل وليس للماسنجر. شكراً ...
حليم
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 174



الجوائز

حليم.queen.el7ad.org

1533.queen.el7ad.org

« رد #11 في: 28/11/2007, 16:53:33 »

تحياتي لك عزيزي سيك باي
باهتمام شديد تابعت ردودك على هذا الموضوع وبالذات الرد الاخير
لقد اثار بداخلي العديد من النقاط التي اود مناقشتها معك  ولكن قبل الدخول في التفاصيل اود اسالك سؤالين حتى يتسنى لي ان افهم
اكثر طريقة تفكيرك وبالتالي ان نتناقش في نفس المسار
السؤال الاول:لماذا تعبد يهوه ؟
السؤال الثاني:كيف تنظر انت شخصيا الى قضية السلطان الكوني؟
طبع سوف نتابع النقاش اذا احببت بعد ان تجيب على هذه الاسئلة
مع الشكر
سجل

"ان الاله في كل افترضاته هو سلوك,لا ذات فقط.فاذا لم يوجد سلوك اله فلن توجد ذات اله"عبدالله القصيمي
البَحّار
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,986



الجوائز

البَحّار.queen.el7ad.org

90.queen.el7ad.org

« رد #12 في: 29/11/2007, 03:32:09 »

تحياتي لك عزيزي سيك باي
باهتمام شديد تابعت ردودك على هذا الموضوع وبالذات الرد الاخير
لقد اثار بداخلي العديد من النقاط التي اود مناقشتها معك  ولكن قبل الدخول في التفاصيل اود اسالك سؤالين حتى يتسنى لي ان افهم
اكثر طريقة تفكيرك وبالتالي ان نتناقش في نفس المسار
السؤال الاول:لماذا تعبد يهوه ؟
السؤال الثاني:كيف تنظر انت شخصيا الى قضية السلطان الكوني؟
طبع سوف نتابع النقاش اذا احببت بعد ان تجيب على هذه الاسئلة
مع الشكر


 Rose
متابع باهتمام !!
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
أبحروا معي...
SeeknFind
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,045



الجوائز

SeeknFind.queen.el7ad.org

36.queen.el7ad.org

« رد #13 في: 29/11/2007, 12:17:41 »


عزيزي حليم   باي

السؤال الاول:لماذا تعبد يهوه ؟

في الواقع أنا لا ألتزم بالمعنى الديني للكلمة "عبادة". فما يهمني هو أن أعيش بانسجام مع خطط ومقاصد الله.

لماذا أتخذ هذه النظرة؟

بكل بساطة لأن يهوه الله لم يخلق الإنسان لكي يعبده. لقد خلقه ليعيش كإنسان ويتمتع بحياته. لا ليقيـّده بفرائض وقوانين وطقوس دينية.

يعني لا نجد أي أثر لمطالب معينة من قـِبـَل الله تخص العبادة فرضها على آدم وحواء. لقد أراد أن يسير بهما خطوة خطوة. ولذلك، كمعلم ماهر، رأى أن يبدأ بالخطوة الأولى التي كانت: ضرورة تنمية الإذعان له، والنظر بجدّية لتوجيهاته. الإذعان ليس بهدف العبادة، ولكن بهدف إعطائهما التوجيهات الحياتية (وليس الدينية) كي يعمل كل شيء لإنجاح حياتهما وبالتالي سعادتهما مع ذريتهما المقبلة.

عدم إذعانهما (من بداية الطريق) للأسف كسر الرباط الأساسي مع الخالق، وصار من غير الممكن الانتقال إلى المراحل القادمة. فصار الآن من الضروري اتخاذ إجراءات معينة لتصليح الأمور. ولذلك جرى وضع مطالب ضرورية كي تحافظ البشرية على استمرارية التواصل مع الخالق. وقد عـُرِفت تلك المطالب في ما بعد بـ "العبادة" (أو إجراءاتها).

إذاً قبل خطية آدم وحواء لا نرى أثراً للعبادة. فالعبادة ظهرت بعد ارتكاب الخطية وبسببها.

نصل في النتيجة إلى القول بأن الهدف من العبادة هو الاعتراف والشعور بالامتنان لتدابير الخالق التي هيأها من أجل التصليح. فهو لا يزال مهتماً بخيرنا وبما يؤدي لسعادتنا الأبدية كما نواها منذ البدء.

هل لاحظت؟ فأنا لا أتكلم هنا عن عبادتي للخالق بالمفهوم الديني. أنا أتكلم عن طريقة حياة – عن سلوك حياة – عن نظرة إلى الحياة والوجود – عن استعدادي وتدريب نفسي لطاعة الخالق والعيش بانسجام مع توجيهاته. لأنني أعرف بأن ما يطلبه مني كإنسان (ليس المطالب الدينية بل الحياتية) سوف يؤدي في النهاية إلى سعادتي أنا وسعادته هو برؤية نتيجة ناجحة لتدابيره.



السؤال الثاني:كيف تنظر انت شخصيا الى قضية السلطان الكوني؟

لا أدري عن أي ناحية تريدني أن أجيبك!

هل تقصد عن أهلية الخالق بالحكم مثلاً؟

إن كان هذا ما تقصد، فالأمر لا يشكل لي مشكلة إطلاقاً. أنا عندي ثقة كاملة بصحة قراراته وصوابها.

السلطان الكوني جرى تحديه من قـِبـَل الشيطان إبليس، إذ أراد أن يوجه الخليقة العاقلة إليه هو بدلاً من الله.

برأيي هذا تهوّر! ليس لأن الله أقوى وأحكم منه فقط. بل هو برأيي تصرف طفولي وطائش.

فالخليقة أولاً ليست ملكاً له. وليس من حقه التعدي على حقوق غيره.

ومن ناحية أخرى، كيف بادر حضرته بوضع خطته موضع العمل قبل أن يتأكد من نفسه بأنه أهل للإدارة الكونية. يعني حاول أن يحمل حجراً أثقل من إمكانياته بكثير. فإدارة الكون ترافقها المسؤولية.

هذا إذا تجاهلنا طبعاً الفروق الشاسعة بين حدوده كمخلوق وإمكانيات الخالق اللامتناهية من قدرة وحكمة ومعرفة كل أسرار ما خلق + امتلاكه مفاتيحها كلها.


إذاً من ناحية نظرتي الشخصية للسلطان الكوني، أنا أتخذ موقفاً معاكساً تماماً لأفكار إبليس. فهو لا يرى الضرورة للخضوع للخالق. أنا أجد أهمية قصوى لذلك – وبقناعة!

أعرف بأن الله يسعى لتصليح أمور البشرية. صحيح أنني أتمنى أن يستعجل الأمور أكثر. يعني أن يعملها اليوم قبل غد. لكن أعرف أيضاً بأن أفكاره ليست أفكاري ولا طرقه طرقي. ولذلك أترك الأمور بين يديه منتظراً بفارغ الصبر رؤية تحقيق مقاصده:

"لأن أفكاري ليست أفكاركم ولا طرقكم طرقي يقول الرب
لأنه كما علت السماوات عن الأرض، هكذا علت طرقي عن طرقكم وأفكاري عن أفكاركم
لأنه كما ينزل المطر والثلج من السماء ولا يرجعان إلى هناك بل يرويان الأرض ويجعلانها تلد وتنبت وتعطي زرعاً للزارع وخبزاً للآكل
هكذا تكون كلمتي التي تخرج من فمي لا ترجع إليّ فارغة، بل تعمل ما سررت به وتنجح فيما أرسلتها له" – إشعياء 55 : 8 – 1.


سجل

تعليقاتي على مقالة الكاتب فراس السواح:  "لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
يسوع الثائر وموقفه من اليهود واليهودية
"
---
seek.n_find@yahoo.com
 فقط للإيميل وليس للماسنجر. شكراً ...
Apala
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: أنثى
رسائل: 1,069


!!Continuum


الجوائز

Apala.queen.el7ad.org

3784.queen.el7ad.org

« رد #14 في: 29/11/2007, 12:28:58 »

بالرغم من أن الكتاب المقدس قال بأن الله عمل الإنسان على صورته، التي تعني بمزايا وصفات ومشاعر وأحاسيس تشبهه إنما بشكل مصغـّر. هذا لا يعني برأيي أن الأمر هو هكذا 100% وبالمفهوم المحصور. إنه فقط بشكل وبمفهوم نسبي.

لا شك أن الله وضع في الإنسان بعض الصفات والمزايا الموجودة فيه هو. إلا أن جزءاً كبيراً من طبيعتنا (طبيعتنا الداخلية وليس الجسدية) وضعه الله فينا ليس على صورته، وإنما لتخدم قصداً معيناً ينسجم مع مشيئته. ومع ذلك يوحي لنا بأن ذلك على صورته.



تسلم عالرد بس لو سمحت ممكن توضحلي ايه معنى صفات مصغرة؟؟

يعني بالكم او الكيف ما فهمت انا
يعنى لو انا كريمة واعطيت الف دولار

وغيري اكرم منى واعطى 10 الالاف ريال لانه اكثر مني ثراء

واللى اغنى منه اعطى مليون دولار لانه يملك اكثر

والله اعطى ملايين والعالم كلو وكل شئ

هل هذا ما تقصده ان عطاء الله اكثر؟
طيب ماهو ما في اليد حيله!
ليه اعتبره هو كريم ؟؟؟

هو عنده كل الاسباب .. و

مه محبتي kisses
سجل

منى عادت
ومزين الحنة الحمرا قباله .....وبوك عز الرجالة.....
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
ماي مدونة!
صفحات: [1] 2 للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين المسيحي والأديان الأخرى (مشرف: أكروپوليس)  |  موضوع: ما ذنب الاطفال؟؟؟ « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  


تم إنشاء الصفحة في 0.145 ثانية مستخدما 28 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
free counters Google Page Rank : Google Page Rank